Komentáře: Proč 720 a ne 750 let? https://www.hrabova.info/2017/06/26/proc-720-ne-750-let/ Informace z Hrabové nejen pro Hrabovany Tue, 01 Aug 2017 10:03:12 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.7.1 Od: Pavel Jeřábek https://www.hrabova.info/2017/06/26/proc-720-ne-750-let/#comment-5382 Tue, 01 Aug 2017 10:03:12 +0000 https://www.hrabova.info/?p=13085#comment-5382 Odpověď na Milan Slíva jr..

Máte pravdu. Přehlédl jsem to a vyhledávač to mylně přečetl jako „Gztrau“. Takže Ostrava tam je.

Rosenowe a Grabowe jsou v této pasáži:
„Emimus eciam a Francone Comite de Hukeswagh
circuitum qui incipit ab aqua que vocatur Zedelniz. et habet ex vna parte terminum Oderam; ex alia parte Bruneswerde cum septuaginta laneis. Hunc circuitum de Bruneswerde emimus a domina Conradi de Plawz et heredibus eius et est totus ecclesie nostre. In tercia vero parte Rosenowe et Grabowe que sunt ab antiquo circuitu ecclesie nostre, sed ville per nos locate. In quarta parte Oztraua, secundum quod descendit
ab Vngaria et quicquid ex ista parte Oztraue uersus Vngariam inuenitur.“
Tedy Sedlnice, z jedné strany Odra, z druhé Bruneswerde, z třetí Rosenowe et Grabowe a ze čtvrté ohrazení Ostravicí. Zde přece Rožnov vůbec nepatří.

Vím, že to není důkaz, že to není Rožnov, ale stejně tak je více pravděpodobné, že to Rožnov není. Historici (např. z UP Olomouc) jednoznačně říkají, že Rožnov slavit 750 let od první zmínky nemá.

Takže až někdo za 50 let zjistí, co přesně je Rosenowe a Grabowe, může jedna z obcí (Rožnov nebo Ostrava-Hrabová) slavit 800 let. Dnes bohužel ne.

]]>
Od: Milan Slíva jr. https://www.hrabova.info/2017/06/26/proc-720-ne-750-let/#comment-5371 Mon, 31 Jul 2017 18:42:42 +0000 https://www.hrabova.info/?p=13085#comment-5371 Odpověď na Pavel Jeřábek.

Přeji příjemný den,

Ostrava tam opravdu je, konkrétně v pasáži:

„A kolik toho také naší přičinlivostí a obezřetností přibylo našemu kostelu při vysazování vsí a mýcení lesů v okolí Jestbořic, Svitav, Mohelnice a Ostravy, a to z té i oné strany, je plně a jistě známo našim kanovníkům.“

Rosenowe a Grabowe není zmiňováno společně se Starou Vsí, ale je to zmiňováno zvlášť jako další strana zakoupeného újezda.

]]>
Od: Pavel Jeřábek https://www.hrabova.info/2017/06/26/proc-720-ne-750-let/#comment-5370 Mon, 31 Jul 2017 17:45:16 +0000 https://www.hrabova.info/?p=13085#comment-5370 Dobrý den,
docela nerad se nořím do této diskuze.
Ale:
1) stáhl jsem digitalizovanou závěť Bruna a nenašel jsem tam ani Ostravu.
Cituju z článku: „Na čtvrté straně Ostravice tak, jak sestupuje od Uher, a vše co z této strany Ostravice se vynachází směrem k Uhrám.“
A to jsou jediné „Oztrau“ co tam jsou. Kde je v závěti Ostrava? Není.
2) v místě kde je uvedeno Rosenowe et Grabowe se probírají místa na severovýchodě Moravy – Brušperk, Stará Ves, Sedlnice a najednou je mezi nimi Rožnov a Hrachovec? Nesmysl. Rosenowe rozhodně není Rožnov. A historici to už asi zjistili
3) Pokud Grabowe je Hrabová (a to opravdu není jisté), tak Rosenowe musí být ves nebo město poblíž. Není Rosenowe náhodou Ostrava? Místo často zmiňovaných Proskovic? Proč má Ostrava ve znaku růži? Růži do znaku ji dal olomoucký biskup Thurzo (1497-1560). Proč? Prý ze svého rodového znaku. Našel jsem jej, má tam dvakrát trojici růží, lva a ještě nějaké znaky. Růže ze znaku Ostravy je ale úplně jiná. Nemá ta růže jiný důvod? Zase bohužel jen indicie.

Abych to zrhnul: Hrabová asi má 750 let (nejspíše dokonce více), ale první spolehlivá zmínka je opravdu až 1297. Ostrava a Rožnov se ale na Bruna taky nemohou odvolávat. Ani jedno město tam také není spolehlivě uvedeno. Jako Hrabová

]]>
Od: Jan Dvořák https://www.hrabova.info/2017/06/26/proc-720-ne-750-let/#comment-5165 Wed, 28 Jun 2017 17:29:34 +0000 https://www.hrabova.info/?p=13085#comment-5165 Odpověď na Milan Slíva jr..

Omlouvám se, hledání by mi zabralo dost času – Vy máte určitě o hrabova.info větší přehled. Text byl samozřejmě původem od Martina Slepičky.

]]>
Od: Milan Slíva jr. https://www.hrabova.info/2017/06/26/proc-720-ne-750-let/#comment-5158 Tue, 27 Jun 2017 18:22:04 +0000 https://www.hrabova.info/?p=13085#comment-5158 Odpověď na Jan Dvořák.

A co místo zbytečných řečí tady zkopírovat odkaz nebo příslušné pasáže?

]]>
Od: Jan Dvořák https://www.hrabova.info/2017/06/26/proc-720-ne-750-let/#comment-5157 Tue, 27 Jun 2017 16:26:52 +0000 https://www.hrabova.info/?p=13085#comment-5157 Odpověď na Milan Slíva jr..

Otázkou je, zda jste chtěl najít. Pokud si dobře pamatuji, stačilo by i podívat se na hrabova.info.

]]>
Od: Radomír Orkáč https://www.hrabova.info/2017/06/26/proc-720-ne-750-let/#comment-5152 Mon, 26 Jun 2017 19:48:29 +0000 https://www.hrabova.info/?p=13085#comment-5152 Moc povedeny clanek. Konecne nejaka vlastni a logicka fakta.

Diky, Milane.

]]>
Od: Radomír Orkáč https://www.hrabova.info/2017/06/26/proc-720-ne-750-let/#comment-5151 Mon, 26 Jun 2017 19:43:12 +0000 https://www.hrabova.info/?p=13085#comment-5151 Odpověď na Jan Dvořák.

Ja cekam uz tyden, dva, tri, ctyri na to, az bude clanek pana Slavika uchopitelny:

Ani chvíli jsem neváhal a poslal panu řediteli okresního archivu ve Vsetíně zdvořilou žádost o vyřešení problematiky „rodného listu“ Hrabové.

Odpověď ze dne 19.května byla následující:

Vážený pane Slavíku, napíšu Vám podrobné zdůvodnění, proč rok 1267 ano, někdy v průběhu příštího týdne. Tento týden jsem víceméně stále na cestách.

Čekám na slibovanou odpověď a jakmile ji obdržím, budu informovat čtenáře Hrabovských novin, zdali se Hrabová oficiálně „narodila“ v r. 1267 nebo v r. 1297.

Taky v clanku ctu:

„Především by se měla sjednotit letopisecká komise na názoru a argumentech Martina Slepičky a podpořit verzi, zapsanou v Pamětní knize Hrabové, tj. rok 1267 jako o  první písemné zmínce o Hrabové.“

Zajimave je, ze Martin Slepicka na letopisecke komisi nic nepredlozil na podzim lonskeho roku, na zacatku letosniho roku, ani na jare a dokonce ani dnes, kdy mela komise jednani. Ja myslim, ze to jasne ukazuje na to, ze komise je v nazoru jednotna, jinak by se to tam resilo.

Ale ani tak jsem nelenil a zeptal jsem se na zastupitelstvu a nejenze nechteli o tom zastupitele ani hlasovat, ale nevim o nikom, kdo by jasne a nahlas rekl – ano, ja budu slavit 750 let. Naopak, byvaly starosta, ucitel dejepisu, jasne nahlas rekl, ze 750 let je hloupost.

]]>
Od: Milan Slíva jr. https://www.hrabova.info/2017/06/26/proc-720-ne-750-let/#comment-5149 Mon, 26 Jun 2017 19:27:43 +0000 https://www.hrabova.info/?p=13085#comment-5149 Odpověď na Jan Dvořák.

Já se neopakuji, pouze jsem shrnul fakta, která nezasvěcený musí složitě hledat v diskuzích a obohatil o nové poznatky. Věřte, že jsem nastudoval opravdu hodně pramenů, ve snaze nalézt něco, co by podporovalo „teorii 750“, ale přes veškerou snahu nenašel. Co se týče pana Slavíka, v jeho článku nebyla žádná fakta, která by mohla cokoliv upřesnit, pouze že čeká na informace, které mu pan Baletka (propagátor a reinkarnátor „teorie 750“) slíbil další týden po 19. květnu. Od 19. května již uběhla řádka týdnů a slíbené informace jsme se nedozvěděli. Nepochybuji o tom, že by se pan Slavík s námi o ně podělil ihned, jak by je obdržel.
Taktéž se nejedná o nějakou snahu jakýmikoliv argumenty cokoliv dokazovat. Pouze jsem se nedočkal argumentů, které by dokazovaly opak. Zdá se Vám v článku uvedené nelogické? Vyvraťte prosím tedy hodnověrně obsah článku a můžeme se bavit o 750, dříve ne.

]]>
Od: Jan Dvořák https://www.hrabova.info/2017/06/26/proc-720-ne-750-let/#comment-5147 Mon, 26 Jun 2017 19:01:25 +0000 https://www.hrabova.info/?p=13085#comment-5147 Jsem rád, že na rozdíl od minulých měsíců se již nepoužívá argument, že Bruneswerde je Ostravice, ale zjevně přetrvává snaha jakýmikoliv argumenty dokázat, že se letos musí slavit 720. výročí. Na rozdíl od autora se nebudu po několikáté opakovat, pouze bych odkázal zájemce o to, jak stará Hrabová vlastně je, na článek v internetových Hrabovských novinách pana Slavíka z konce května k tomuto tématu.

]]>