Komentáře: Oslavili jsme 722 let Hrabové od první písemné zmínky [2]

Od: Radomír Orkáč

Radomír Orkáč — Mon, 19 Aug 2019 18:15:34 +0000

Marťo, nejsem historik, jen jsem využil toho, že máme krásně sepsanou historii v Hrabovských listech, kterou jsem tímto doslovně „přepsal“. Není v mé moci sledovat aktuální bádání. Vždyť ješte v roce 2016 se v nově vydané publikaci o našem kostele psalo to samé, co je zde v článku, čili rok 1297. Pokud něco sepíšeš, kdo co tvrdí, klidně to zveřejním… nemám s tím žádný problém. Sepíšeš to, prosím?

Od: Martin Veselý

Martin Veselý — Mon, 19 Aug 2019 17:35:01 +0000

Možná bych i zvěřejnil ,třeba někde na konci článku konkrétně ten historik je pro toto datum , ten pro toto. Ať si to čtenář přebere sám. 🙂

Od: Radomír Orkáč

Radomír Orkáč — Mon, 19 Aug 2019 16:56:13 +0000

A brání tomu zveřejnění někdo?:)

Od: Martin Veselý

Martin Veselý — Mon, 19 Aug 2019 16:48:40 +0000

Těžko říci ,k čemu se bude“ přiklánět“ další generace historiků.Což je fakt. Nicméně bych zvěřejnil všechny informace , čiže zmínil i práci Dalibora Janiše. Prostě obě 2 možnosti. Jednu nezpochybitelnou , druhou ač možná pravděpodobnější tak zpochybnitelnou.

Od: Radomír Orkáč

Radomír Orkáč — Mon, 19 Aug 2019 14:47:22 +0000

Napsal jste to přesně tak, jak to je, protože historici se jen „přiklánějí“ k nějaké interpretaci, místo aby něco „nezpochybnitelně“ prokázali (tak jak je rok 1297). „Se přiklání“ fakta nejsou: „Nynější generace historiků se přiklání k názoru. že první písemná zmínka o Hrabové je uvedena v závěti biskupa Bruna z roku 1267.“. Všimněte si, že přiklánět se k něčemu jsou zcela jiná fakta, než „I když historičtí topografové něvyřešili spolehlivě otázku onoho místa GRABOWE, jeho totožnost s naší Hrabovou je nutno vyloučit.“. Myslím si, že naši zastupitelé i zastupitelé města Rožnov cítí rozdíl mezi „možno vyloučit“ a „přiklánět se“. Mně i drtivé většině lidí je naprosto jedno, jestli je Hrabová starší o 30 let, nebo je starší Rožnov, historie se nemá přiohýbat podle toho, jak si chce kdo udělat doktorský, docentský, či profesorský titul…

Od: Vladimír Slavík

Vladimír Slavík — Mon, 19 Aug 2019 14:39:05 +0000

Uvedu následující fakta. V kronice Hrabové z roku 1922 je napsáno, že první písemná zmínka pochází z roku 1267. Stejné datum se uvádí i v Dějinách Ostravy z roku 1967. V publikaci „Sedm století Hrabové“ z roku 1997 (autoři Barcuch-Rohlová) se preferuje rok 1297. Nynější generace historiků se přiklání k názoru. že první písemná zmínka o Hrabové je uvedena v závěti biskupa Bruna z roku 1267. Tento letopočet lze s konečnou platnosti považovat na oficiální vznik Hrabové.
Opakovaně se musím zeptat, proč s tímto názorem není všeobecný souhlas.

Od: Radomír Orkáč

Radomír Orkáč — Mon, 19 Aug 2019 13:10:47 +0000

Nezpochybnitelný rok první písemné zmínky je 1297 a na tom se shodnou myslím všichni historici. O roce 1267 se můžeme domnívat, že je rokem první písemné zmínky Hrabové, ale na tom se zase historici neshodnou (je zpochybňován) a kdo tvrdí něco jiného, ten lže (pokud tvrdí, že se na tom historici shodnou). Prokazatelně se to nedomnívá Archiv města Ostravy, prof. Hrabová a pan Barcuch. Až se na tom shodnou s ostatními mladými historiky, tak to určitě na svých stránkách změní jak Rožnov pod Radhoštěm, tak i Hrabová. Jestli jste dědo Vláďo onen historik, který přesvědčí důkazy ostatní historiky, tak pojďte do toho. Já historik nejsem a proto jen uvádím dosud nezpochybněné datum první písemné zmínky. Shodlo se na tom předchozí zastupitelstvo a nevím, proč bychom za to měli být popotahováni my teď. Pan Barcuch i paní Hrabová jsou nepochybně mladší než Vámi zmiňovaný Zdeněk Oliva…

Od: Vladimír Slavík

Vladimír Slavík — Mon, 19 Aug 2019 12:52:49 +0000

Stejně jako v jiných vědních oborech, tak se postupně vyvíjí i výzkum v oboru historie. Odvolávat se v roce 2019 na dřívější názory starších historiků, konkrétně Ludmily Hrabové (1928) a Antonína Barcucha (1937) se mí jeví poněkud zvláštní.
Osobně preferují výsledky bádání současných historiků, konkrétně PhDr. Tomáše Baletky (1971), ředitele okresního archivu ve Vsetíně a pedagoga Mgr. Dalibora Janiše (1973) a dalších soudobých historiků. Pokrok nelze zastavit ani v historických bádáních.

Od: Radomír Orkáč

Radomír Orkáč — Mon, 19 Aug 2019 11:35:57 +0000

Dědo Vláďo, já zde nic netvrdím, pouze přepisuji již psané a zkoumané. Mimochodem, v Rožnově je stále rok 1267 a tam se měla přeci konat veřejná debata, kde to mělo být prokázáno. Profesorka Hrabová tuto interpretaci neuznala přímo na oné debatě. Přečtěte si ještě jednou toto, co napsal pan Barcuch, to není mé tvrzení… já nejsem historik a ani si na něj nehraju, pokud se nepletu, tak to samé je napsáno v knize o našem kostele, která byla vydána teprve nedávno. Možná se pletu, možná nikoliv, ale jak píšu, zde je zveřejněn doslovný přepis z Hrabovských listů, já na ničem netrvám, nejsem historik a nebudu se tak „domnívat“.

„Jak již v minulosti uvedl Archiv města Ostravy, panovala v dřívější literatuře nesprávná domněnka, že lokalita GRABOWE, vedená v závěti biskupa z Schauenburku z r. 1267, je totožná s ostravskou Hrabovou. Zmíněná lokalita náleží k orientačním bodům, které vymezují jižní okres újezdu šlechtice Franka z Hückeswagen. Do tohoto újezdu však území Moravské Ostravy a její nejbližší okolí nepatřilo! I když historičtí topografové něvyřešili spolehlivě otázku onoho místa GRABOWE, jeho totožnost s naší Hrabovou je nutno vyloučit. Šlo patrně o osadu zaniklou nebo dnes známou pod jiným jménem.“ Ještě historie Rožnova: https://www.roznov.cz/historie-mesta/ds-1051

Od: Vladimír Slavík

Vladimír Slavík — Mon, 19 Aug 2019 11:28:46 +0000

Jako patriot Hrabové musím k této „oslavě“ poznamenat, že údaj o první písemné zmínce z roku 1297 neodpovídá skutečnosti. Hiistoricky doloženým rokem je rok 1267, a to v souvislosti se závěti biskupa Bruna. Tak je to uvedeno i v hrabovské kronice, kterou sepsal v roce 1922 místní učitel Zdeněk Oliva.
Je s podivem, že Ph.Dr. Antonín Barcuch čerpal z této kroniky většinu svých vědomostí o historii Hrabové, ale správný letopočet o první písemné zmínce „zarputile“ ignoruje. Nejenom on, ale i někteří občané Hrabové včetně radního pana Orkáče. Vůbec si neumím vysvětlit, proč tak činí.