„Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého“, tvrdil kdysi slavný anglický filozof John Stuart Mill. Tato slova shrnují podstatu svobody – žít v souladu s vlastními přáními, avšak bez toho, aby se tím druhým narušila svoboda.
Po vybudování dětského hřiště v bytové zástavbě na ulici Příborská se pro obyvatele proměnilo dříve klidné místo ve zdroj neustálého hluku a neklidu. V reakci na problém s intenzivním hlukem (především šířícím se okolím ze hry basketbalu), který s námi občané řešili dokonce i na jednání zastupitelstva, jsme začali striktně vyžadovat dodržování provozního řádu hřiště. Avšak i přes ukázněnost návštěvníků hřiště stížnosti rezidentů na hluk neustávaly, protože největší hluk vznikal po dopadu basketbalového míče na koš.
Nakonec jsme se rozhodli vyhovět návrhu rezidentů a přistoupili jsme k dočasnému odstranění basketbalových košů z hřiště. Jako alternativu jsme veřejnosti nabídli využívat basketbalové hřiště v areálu za základní školou, které je vzdušnou čarou vzdálené pouhých 300 metrů.
Zájemci o košíkovou skutečně začali hřiště za školou využívat a rezidenti z okolí červeného hřiště nám potvrdili, že večerní uzamykání vstupu a odstranění basketbalových košů významně přispělo k celkovému zklidnění situace.
jakožto rezident bydlící hned vedle hřiště, které mi zde nikdy nevadilo (ba naopak), s přímým výhledem na něj si dovolím menší rekapitulaci…
hřiště zde bylo po dobu kam má paměť sahá (už to bude skoro půlstoletí). dříve škvárové, bez branek, košů, ale nadruhou stranu… zimy byly dobré, voda levná a dal se tam docela dobře mastit hokej. v létě fotbal a k tomu pěkně rozedraná kolena.. děcek tam bylo “hafo”
později se modernizovalo na antukové, přibylo hřiště na tenis, volejbal i basketbalové koše se objevily… a prášilo se stejně jako ze škváry… a zase děcek “hafo”
pak chátralo, nikdo se nestaral a proto zde vzniklo ono “klidné” prašné místo.
po modernizaci, za nemalé peníze se nepráší… hřiště se zmenšilo, lidé si přes něj nekrátí cestu na zastávky a přibylo parkoviště… ale děcek bylo zase “hafo”.
nedávno jsem si všimnul, že zmizely basketbalové obroučky, říkám si asi potřebují vyměnit… chyba… už vím proč… a děcek? už není “hafo” asi proto ten klid…
sundání obrouček, to je ta největší blbost,. naprostý nesmysl a dá se říci alibismus… na hřišti, určeném ke sportu, které je zde od nepaměti, demontovat obroučky… a ještě se tím pochlubit. Hrabová je docela unikátní obvod a tady tímto krokem jsme to opět povýšili… na Kocourkov… toto řešení nevymyslel žádný městský obvod, jen ten náš… a hřišť, i basketbalových je v zástavbě “hafo” (dokonce i uprostřed Vídně jsem nějaké viděl), nikde nesundali koše.. omezení provozní doby beru, sundání košů vůbec.. dá se to řešit jinak… třeba ukotvením košů.. změnou materiálu odrazové desky (mimochodem drátěný plot okolo hřiště dělá větší hluk). uvolněné obvodové sítě nevadí… ty nedělají hluk, jen neplní svou funkci a vypadají hnusně… co je sundat? už tam nejsou potřeba, stejně jako ty desky bez obrouček…
nebo upravit basketbalové desky, jejich ukotvení a vrátit obroučky?
ještě se vracím na začátek článku a schválně se dívám na datum jestli náhodou není apríl… není… bohužel…
p.s. žijeme ve velkém městě, městské zástavbě a hluk je v této aglomeraci bohužel všudypřítomný… hluk, který produkuje dětské hřiště a sportoviště na Šídlovci je rozhodně menší než hluk přicházející 24 hodin z Místecké, menší než hluk náklaďáků projíždějících přes Hrabovou i Šídlovec… nebo hluk, který jde občas v noci z Liberty.. příště si někdo postěžuje, že jde hluk z fotbalového hřiště… demontujeme tam branky?
Ahoj Honzo,
u své rekapitulace jsi nezmínil, že se díky odstranění košů snížil hluk, zvýšila četnost jiných sportů a hlavně, že jen málo komu uškodí se přesunout na hřiště za školou. Jak naše zaměstnankyně za školou potvrdila, basketbal se zde začal konečně hrát…
Jestli to je alibismus, těžko říct, ale důležité je nestrkat hlavu do písku. Nejenže to nebylo rozhodnutí ze dne na den, ale komunikoval jsem dva měsíce s odpůrci i zastánci tohoto řešení.
Veřejně dostupná evidence je zde: https://trello.com/c/CpinuWIu
Měj se, R.
ahoj Radku,
není to dobré řešení a sami to musíte vědět, pokud je mi známo jedná se o jeden až dva byty. nevěřím, že by si na jihu apod. nikdo nikdy nepostěžoval… ale není řešení sundat koše…
jestli správně koukám jednalo se o komunikaci se dvěmi občankami a pak za Paskovskou 35 (provoz nevadí)
většiny, které hřiště nevadí nebo jej prostě nějakým způsobem akceptují se nikdo, nijak neptal.
hluk se vážně výrazně nesnížil, to byste to hřiště museli úplně zrušit… snížil se ovšem počet sportujících…
můj názor je ten, že to řešení, které jste zvolili je hloupé…
Nejedná se pouze o stížnosti dvou bytů, máš špatné informace. Měli jsme dvě možnosti, neřešit to, nebo to řešit tak, aby to nikoho nepoškodilo. Chápu, že neřešit to by byla pro nás nejméně bolestivá varianta – hřiště tam bylo a proč na tom cokoliv měnit.
Tajemník úřadu navrhnul řešení, které spočívalo v tom, že se dočasně do konce července koše sundají. S tímto návrhem jsem souhlasil, protože další hřiště čistě na basket (nedochází ke kolizi s ostatními sporty) je vzdušnou čarou 300m daleko.
Rezidenti, kteří si na hluk z košů stěžovali (mnohokrát za poslední dva roky, včetně petice), řekli že se problém (nesnesitelný hluk z basketu) tím VYŘEŠIL (viz níže). Navíc si děti začaly hřiště rozdělovat na více sportů a bylo to ku prospěchu. Nevím o jaké další eliminaci hluku píšeš “hluk se vážně výrazně nesnížil, to byste to hřiště museli úplně zrušit”.
—
(16.7. 2023) SVJ → Orkáč, Socha
Dobrý den.
Chtěli bychom jménem SVJ V. Huga XXX velmi poděkovat za vstřícný přístup k řešení problémů s hlukem na hřišti. Uzamykání a hlavně odstranění basketbalových košů významně přispělo k celkovému zklidnění. V současné době je ještě zapotřebí dořešit řádné vyvěšení provozní doby. Papír umístěný na brance někdo odstranil a na provozním řádu jsou údaje nečitelné.
XXX
předseda SVJ
—
Nebylo to rozhodování od stolu, na obě hřiště jsem mnohokrát zaběhl a sledoval, jestli to co mi kdo tvrdí je pravda. Navíc jsem měl mnoho telefonátů od obou názorových skupin, některé byly i 30 minutové. Na zastupitelstvu jsme i před opozicí slíbili, že to řešit budeme a přesměrování basketbalu 300m dále je podle mě nejlepší řešení. Kdyby hřiště za školou nebylo, koše bychom na červeném hřišti nechali.
Rada MOb nakonec rozhodla, že koše zůstanou demontované.
—
A teď prosím upřesni tvůj pohled, jak bys situaci řešil ty. Neřešil vůbec? A proč Ti vadí chodit hrát za školu?
Dobrý večer.
Reagují na příspěvek p. Šumbery, který nás velmi nemile překvapil. Zdá se, že vůbec neví, jaký problém řešíme. Možná, že v jeho nejvyšším patře domu, kde bydlí, se ho náš problém netýká. Jedná se nám totiž zejména o hluk způsobený údery basketbalových míčů do země , které se přenášejí do celého našeho domu. Tento problém nevyřeší výměna desek pro basketbalové koše. Odstraněním košů došlo ke zklidnění a současný hluk z hřiště se dá vyřešit zavřenými okny. Argumenty p. Šumbery na jiné zdroje hluku mohou souviset s umístěním jeho bytu. Místecká není u nás třeba vůbec slyšet a občasný noční hluk z hutě nelze srovnávat s každodenním hlukem z hřiště. V tomto domě bydlíme již 19 let a v době našeho přistěhování nebylo hřiště vůbec provozu schopné, natož aby zde byly basketbalové koše . V podstatě neexistovalo, jen nějaká plocha, zarostlá trávou a možná zbytky antuky.
Pokud se někdo domnívá, že hřiště teď není dostatečně využíváno, jedná se o názor pracovně vytíženého občana, který se podstatnou část dne nezdržuje v místě bydliště. Dnes jsou na hřišti děti, které využívají ke hře celou plochu a nejsou omezování hráči basketbalu. Ti již využívají hřiště za školou. Jako absurdní se nám pak jeví i srovnání klidně městské části Hrabová s velkoměstem nebo s rakouskou metropolí Vídeň.
Dále vůbec nechápeme návrh na odstranění síti. Jak budou ochráněny projíždějící a parkující vozidla vedle hřiště před poškozením?
Závěrem chceme poděkovat za aktivní přístup p. Ing. Orkáčovi při řešení našich stížností a za rozhodnutí rady o trvalém odstranění košů. Jsme opravdu rádi, že náš problém byl po letech nečinnosti MOb pochopen a vyřešen.
tak máme hřiště bez branek, košů, sloupků na pověšení sítě… ale zato nalajnované a zregulované… výměna desek nepřipadala vúvahu? jejich ukotvení?
a stojím si za svým, že nápad sundat koše je jeden z nejhloupějších možných… jsme fakt unikát… u školy je hřiště zajisté fajn… nechme běhat děcka přes Paskovskou… jinde se chlubí jak a kde postavili nebo rozšířili sportoviště. my se pochlubíme jak jsme sport omezili…
hluk nikdo neměřil, nebo se mýlím? k rušení nočního klidu nedocházelo… a ve třetím patře jde slyšet stejně ne-li víc, třeba i proto, že vysázený živý plot má výšku cca 2m.
Neodpověděl jsi na jednoduchou otázku, jak bys situaci řešil ty. Neřešil vůbec? A proč Ti vadí chodit hrát za školu?
viz. několikrát výše zmíněno..
– výměna desek jiný materiál
– jiné ukotvení desky na konstrukci
– provozní doba
– změření hluku
– dotázat se ve všech dotčených domech nebo dát letáky do schránek “vyjádřete se” (podobně jste to moc pěkně udělali s upozorněním při čištění ulic). – to jsem v textu dříve nezmínil
já osobně, pokud jdu hrát, chodím za školu (hezký dvojsmysl) už dlouho… mě osobně je to tedy jedno
jde o princip, sportoviště bez košů, branek, možnosti uchytit sítě pozbývá původního významu.. (pořád jsou lepší dvě funkční sportoviště než jednou funkční a jedno pseudofunkční) navíc děti nemusí přes frekventovanou cestu… pak si můžeme někdy postěžovat, že se děcka málo hýbou, že to není jako dříve…
– výměna desek jiný materiál
“Tento problém nevyřeší výměna desek pro basketbalové koše.”
– provozní doba
“Začali jsme striktně vyžadovat dodržování provozního řádu hřiště.”
– změření hluku
Měření hluku, který vadí tobě z Místecké je měřen hygienou a stejně si stěžuješ na hluk. Nerozumím tomu, co by měření změnilo. Tohle je hluk, který je po odstranění košů a to již rezidentům nevadí:
https://trello.com/1/cards/63357dc42d5630012d7d864a/attachments/64be32aee8b08c71c48bf1e6/download/IMG_8604.MOV
– dotázat se ve všech dotčených domech
A k čemu by to bylo? Občané si stěžují již dva roky, písemně, chodí ke starostovi (Trávníček, Slíva), chodí na jednání zastupitelstva (červen 2023). K čemu by bylo se ptát ostatních na to, jestli jsou ochotni jít hrát basket na hřiště za školu? Jakože se máme ptát celé Hrabové na to, jestli jim vadí hluk z Místecké, který vadí tobě? I tohle řešíme! https://trello.com/c/Uorn667u
Podívej Honzo, nesouhlasíš s tímto našim řešením, ale hluk se Tě netýká. Basket chodíš hrát za školu a maximálně jsi omezen tím, že ve svem volnu jdeš o 300m dále.
Osobně jsem se tím zabýval čtyři měsíce a jiné řešení neexistuje. Hráči basketu, stejně jako ostatní (matky s dětmi, běžci, fotbalisté, basketbalisté – kroužek) chodí za školu. Moje telefonní číslo je 604 715 917, klidně mi může kdokoliv zavolat a říct mi, proč nemůže jít hrát basket za školu a já to s ním budu řešit.
Nikoho jsme neomezili, basket se přesunul za školu a pomohlo to rezidentům, kteří dočasné řešení potvrdili jako dostatečné a požádali, abychom to tak nechali. Vyhověli jsme a basket pokračuje… jen za školou.
Nikdy se člověk nezavděčí všem, ale ten kdo může pomoci, pomoci musí. Snadné by pro nás bylo říct – co si stěžujete, my jsme tam to hřiště nepostavili… Jestli takový jsi ty, nebudu Tě soudit, máš na to právo. Já jsem přesvědčen, že pokud někomu pomůže, že budu hrát basket za školou a ne mezi baráky (o 300m jinde), tak to pro toho občana udělám.
Tím bych to za sebe uzavřel. Přeci jen právě proto vznikl článek – ne abychom se pochlubili, ale abychom vysvětlili, proč byly koše odstraněny…
Radku,
podsouváš mi něco co jsem neřekl:
– hluk z Místecké, zmínil jsem ji jako zdroj hluku nikoliv stížnost
– omezen se tím, že bych měl popojít 300m se necítím
– hluk se týká všech, je to nějaké citlivosti na něj a strpění zájmu jiných
dále k tvým odrážkám:
– kolik obyvatel si tedy stěžovalo přesně z cca z cca 50 dotčených bytů v nejbližší okolí hřiště? proč nebylo řešeno výzvou v HL apod. jak jsi dříve navrhoval ODS a spol.?
– basket se přesunul o 300m vedle na hřiště s velmi omezenou dobu v týdnu 3 hod denně a od října 2 hodiny, o víkendu 4 – 6 hod. dle ročního období (zdroj oficiální návštěvní řád na webu) – takže tvrzení, že jste nikoho neomezili je velmi omezené
– udělali jste si ani přehled jak je hřiště využíváno? jaké jsou nejvytíženější časy? (dopoledne v týdnu ani noha třeba), podzimní a zimní měsíce také využití klesá
– hřiště bylo projektováno dle nějakých norem a vzdáleností, mohly se dávat připomínky (a dávaly), proběhla kolaudace…
– teď máme ohrazený tartanový plac, kde děcka a výrostci posedávají, popř. kopou balonem do hrazení. nebo zeje prázdnotou
– a ano máte pravomoc, jako rada, rozhodovat o tom, kde co a jak otevřete uzavřete.
– já, jako občan, mohu považovat toto vaše rozhodnutí za hloupé a nekompetentní
a tímto bych to pro sebe také uzavřel
Nejprve se omlouvám, že jsem Ti nevzal minulý týden telefon, byl jsem na služebce a nemohl jsem v danou dobu telefonovat. Děkuji za uzavření diskuze. Souhlasím s tím proto, že s žádným řešením jsi nepřišel a proto nemá smysl dále diskutovat.
Mimochodem, minulý týden si někdo na desku pověsil koš. Jen od pátku jsem zaznamenal jednu stížnost mailem, jedno volání a dnes jeden občan přišel na úřad. Co se týká hráčů basketbalu, za poslední dva měsíce jsem nezaznamenal jedinou stížnost.
Zakončím to slovy z článku: „Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého“, tvrdil kdysi slavný anglický filozof John Stuart Mill. Tato slova shrnují podstatu svobody – žít v souladu s vlastními přáními, avšak bez toho, aby se tím druhým narušila svoboda.